Trabalhar PJ ou CLT?

[felipefialho]

Ta aí uma discussão interessante e polemica. :)

Qual a opinião de vocês?

[elvisdetona]

Se pagar uma previdência, ter um plano de saúde e não torrar TODA grana com "bobagens", PJ, com certeza!

• PJ é uma cilada, principalmente pra quem tá começando agora... falsa impressão de "tô rico".

[willycamargo]

Já aproveitando o assunto:

O que acham de receber um salário especifico e no holerite vir abaixo. Conheço algumas poucas pessoas que fazem assim, para pagar menos impostos e tal. Eu particularmente acho problemático.

[odntht]

De forma simples e direta isso se chama maracutaia.

[felipefialho]

@elvisdetona É isso ai. Quem trabalhar PJ precisa entender que toda a questão de aposentadoria, problemas de saude e reserva de emergência deve ser feita por ela mesmo.

@willycamargo Muita gente faz isso, mas é fria. Chance de dar problema na receita é gigante.

[ghost]

Pra mim, a melhor vantagem do PJ é a agilidade que se tem pra trocar de emprego sem as complicações de um regime CLT. Se a pessoa for bem controlada e souber guardar dinheiro, é ainda melhor.

[wagstalos]

tenho um projeto q ajuda na vdd um guia básico
https://wpsgames.com.br/sites/invest8/

[allbertuu]

@wagstalos site massa demais, mano! Bem interessante.

Só uma correção na página sobre CDI, tem dois nomes repetidos que eu acredito ser um erro:

Boa tarde 👨🏽‍💻⚛

[kazzkiq]

Uns meses atrás eu tava conversando com um back-end que era PJ no meu antigo trabalho, o cara tava desesperado porque a empresa tava sem demanda, e ele tinha gasto todas as reservas financeiras no recente casamento. Em outras palavras, se ele fosse demitido (como outros estavam sendo na época), ele não teria mais dinheiro nem para pagar o próximo aluguel direito. Se ele fosse CLT, teria mais um fôlego para respirar com os encargos pagos, caso realmente fosse demitido.

Eu particularmente sou da premissa de que o governo deve se meter o menos possível no seu dinheiro, então sou mais a favor de trabalhar sendo PJ. Mas como no caso do meu amigo, nem todo mundo se sairia bem nessa modalidade.

[mikejavier]

Freela por varios anos, 3 anos de CLT e agora estou 1 de PJ.
Com certeza PJ se tem mais lucro e liberdade, sempre e quando a ORGANIZAÇÃO e DETERMINAÇÃO estejam presentes.

[rickbenetti]

O PJ seria a melhor opção, mas entre os "problemas" de economia e do pessoal não saber fazer economia, o CLT acaba sendo o sustenta.

Sou PJ desde que abri a Studio BOZ em 2008, hoje atuo pela minha empresa, não me vejo sendo funcionário (alias isso desde 1997 quando abri a primeira empresa), mas a demanda tem caído e nunca tive um momento que eu pudesse dizer: ah este mês em diante consigo reservar 30% ~ 40% do salário para outras coisas que não sejam as contas.

Quando saí da empresa onde eu estava como estagiário (época da facul) em 2008 pra montar empresa e ir pra agência click o salário a mais parecia ótimo, mas aí percebi que com o alto custo de vida em São Paulo + impostos (na época eu não podia abrir no simples eu era Lucro Presumido) comiam quase tudo, paguei muitas multas por sonegação fiscal (contador fazia uma coisa e eu me ferrava), mas não tinha como investir bem num bom serviço na época ganhando 2.5k como FrontEnd Engineer, ainda hoje, muitas vagas pagam entre 780 e 2k raras vezes chegam à 3.5k como PJ o que torna inviável numa cidade como São Paulo ou Rio de Janeiro onde o custo de vida (transporte, alimentação, moradia (família 2 ou mais pessoas), educação) é altissimo.

[kazzkiq]

@rkb81 Sobre as multas por sonegação, os valores eram muito altos? A Receita Federal que te notificou ou você que foi atrás de pagar os valores e resolver a situação?

Pergunto isso porque provavelmente irei abrir uma empresa e não tenho ideia de como essas coisas funcionam.

[rickbenetti]

@kazzkiq recomendo você iniciar as coisas se possível com a Contabilizei eu utilizo eles hoje, mas porque mudei minha empresa de Lucro Presumido para Simples Nacional, e tive que retirar as parte de consultoria em Tecnologia da Informação e algumas atividades que caracterizavam o desenvolvimento de sites pois isso é considerado agência ou seja empresa de médio/grande porte (em São Paulo), com a Contabilizei dificilmente você terá problemas.

Sobre as multas a maioria você descobre depois que troca de contador quando você paga pouco pra um contador normalmente ele é ruim (se você for contratar um escritório pequeno), a Receita Federal raramente vai se dar ao trabalho de notificar algo, e a multa que paguei na época tinha acabado de saír da Click, foi de 40% de uma nota que emiti e acabei me lascando tendo que pedir empréstimo pra pagar.

Ah sim empresas com o Simples Nacional você não precisa se preocupar pra sacar seu salário pois você já paga os impostos de uma vez na DAS (guia do imposto), porém na Lucro Presumido você tem 2 opções:

• Sacar pró-labore todo mês (e pagar os impostos como se fosse um salário de funcionário 41% à 57% no total pois é 21% como funcionário e o restante como empresa) ou
• Sacar Lucros e Dividendos que deve ser a cada 6 meses no máximo, e você deve apurar todos os custos de manutenção da empresa e se sobrar algo você pode sacar, digo a cada 6 meses pois irá depender do seu contrato e tipo de empresa pois sacar lucros e dividendos todo mês é considerado salário e aí você terá que arcar com custos de impostos referentes a salários retirados e não declarados.

Mas converse com a Contabilizei eles vão tirar suas dúvidas melhor.

[dionarodrigues]

Realmente, assim como o @elvisdetona disse, PJ pode ser uma cilada se o salário não for administrado com cuidado e disciplina.

Também é sempre interessante avaliar as duas questões quando houver possibilidade, pois, em grande parte das vezes o salário CLT pode ser compatível com o do PJ. Não digo sobre o valor bruto, mas comparando benefícios CLT vs gastos PJ.

Atualmente eu trabalho via regime CLT, mas permaneço com meu cadastro de PJ para usá-lo com freelas e avaliar futuras oportunidades.

[felipefialho]

@rkb81 Não conhecia esse serviço. Ele realmente substitui o contador? Porque o preço é bem menor do que eu pago (e ainda tem o 13º).

[rickbenetti]

@lfeh sim é um serviço que conta com um escritório de contabilidade completo, mas tem restrições, empresas do tipo Lucro Presumido eles não atendem e algumas cidades também.

Mas de resto estou com eles há um ano quando tive que buscar um contador e não tinha e não tenho rendimento pra pagar 1 salário mínimo para contador.

[felipefialho]

Já fiz uma pré-analise e minha empresa foi liberada. O valor é bem mais baixo do que pago atualmente.

Estou tentando tirar algumas dúvidas no chat mas não respondem.

[designernatan]

PJ +1

Prefiro eu mesmo fazer meu fundo de garantia e planejar meu "seguro desemprego'.
Acho que se a pessoa faz um planejamento e cria um fundo de emergência PJ é o melhor.

Dinheiro no FGTS hoje rende +- 3.5% ao ano, se a inflação bate em 5%, você acaba perdendo dinheiro (e muito) lá.

[felipefialho]

Exatamente @ntnleao, esse é um ponto importante. Com as taxas absurdas que os investimentos estão pagando, deixar dinheiro no FGTS é perder dinheiro. Não vejo a hora de poder sacar a merreca que tenho lá.

[tcelestino]

Ainda tenho medo de arriscar nesse mundo do PJ, como o @elvisdetona falou, você precisa se preocupar com alguns detalhes essenciais para o seu futuro.

[andrearanha]

Olá O MEI é feito para o cidadão lidar sozinho mesmo. Se passar da renda limite, vc vai precisar sair do MEI. E precisa de um contador sim pra fazer os tramites. MEI é só isso q vc falou mesmo. Obter o Outlook para Android<https://aka.ms/ghei36>

…

________________________________ De: Gohara <notifications@github.com> Enviado: sábado, 12 de dezembro de 2020 13:25 Para: frontendbr/forum Cc: André Aranha; Mention Assunto: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (#28) Então MEI ainda é mais fácil de lidar sozinho, agora a partir que você sobe de um nível a cima do MEI é bom ter um contador ? Pois me enquadro na rende anual do MEI, então emito nota pra empresa no qual trabalho. Também quando precisa declarar aquela renda, eu entro no site aonde emito a nota fiscal e somo tudo certinho. Pra MEI acho que é apenas isso, alguém pode me dar um feedback ? — You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub<#28 (comment)>, or unsubscribe<https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ABTOEOD2OAO27K6CMXAYXQ3SUOKQBANCNFSM4UREWEDA>.

[GoharaJunior]

Não teria mais nada pra me preocupar fora isso então né ?
Porque eu quero evitar multas e fazer a coisa certa hehe

[andrearanha]

A princípio não. Os impostos são aquele carnê de valor fixo, e dá direito a tudo que tem na CLT. André Aranha 11 9 4748 2710

…

________________________________ De: Gohara <notifications@github.com> Enviado: sábado, 12 de dezembro de 2020 14:06 Para: frontendbr/forum <forum@noreply.github.com> Cc: André Aranha <andrelasantos@msn.com>; Mention <mention@noreply.github.com> Assunto: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (#28) Não teria mais nada pra me preocupar fora isso então né ? — You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub<#28 (reply in thread)>, or unsubscribe<https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ABTOEOFEGNPBOQ2PEUOW6KTSUOPJ5ANCNFSM4UREWEDA>.

[GoharaJunior]

Quando você era MEI você colocava qual categoria ?

[andrearanha]

Eu nunca fui MEI. Rs Não sei dizer se pode usar esse CNAE no mei. Vc precisaria perguntar para um contador. Mas desenvolvimento de software passa rapidinho do limite rs Obter o Outlook para Android<https://aka.ms/ghei36>

…

________________________________ From: Wilson Neto B.R. <notifications@github.com> Sent: Sunday, December 13, 2020 11:33:11 AM To: frontendbr/forum <forum@noreply.github.com> Cc: André Aranha <andrelasantos@msn.com>; Mention <mention@noreply.github.com> Subject: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (#28) @andrearanha<https://github.com/andrearanha> o MEI aceita desenvolvimento de software? OU terei que colocar um CNAE que na realidade não é o serviço que eu presto de verdade e ficar sujeito a punições fiscais por isto? — You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub<#28 (comment)>, or unsubscribe<https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ABTOEOFG2B6TD6M2MZSUZE3SUTGCPANCNFSM4UREWEDA>.

[pauloviniciusdev]

PJ. Porque? Simples, não confio em nenhum governo que senta a bunda naquela cadeira presidencial, que fica brincando de governar e fingindo que sabe o que é melhor para mim. Por isso, prefiro eu mesmo cuidar de minhas economias do que botá-las na mão de alguém que não se importa comigo e nem sofrerá nada caso as ideias malucas e revolucionárias dele dê um resultado catastrófico.

Essa pandemia apenas abriu mais meus olhos, vi que o Brasil não pode resolver os meus problemas. Quanto menos dinheiro o Estado receber de mim, melhor será.

[andrearanha]

Concordo plenamente. Esse pensamento é a base de tudo.

[Fernando-Braulio]

Gostei dos pontos citados acima, ajudam bastante para quem está começando.
Atualmente trabalho como CLT, mas estou migrando para o PJ, em primeiro momento irei de MEI mesmo, por ser mais simples para resolver sozinho.
Só tenho que tomar cuidado com o limite.

[hugopenna]

@Fernando-Braulio só fica de olho pq apesar do limite ser anual ele é proporcional então se seu recebimento já for acima dos 6750 ao mês, é melhor já ir direto como ME.
Até pq se vc estourar o limite em mais de 20% no ano vc tem que pagar o imposto desde o início do ano.

Sobre abertura, o processo usando as contabilidades online é bem tranquilo, basicamente só seguir o processo e ir informando o que te pedem.

[mutheusalmeida]

Li toda a discussão e me ajudou bastante. Vou iniciar como PJ/MEI e no futuro ir para ME.

[andrearanha]

Pois é. MEI não combina com profissionais PJ, principalmente com desenvolvedores de software. O melhor é ir para o Simples direto. Obter o Outlook para Android<https://aka.ms/AAb9ysg>

…

________________________________ From: Carlos Santos ***@***.***> Sent: Tuesday, March 8, 2022 3:08:32 PM To: frontendbr/forum ***@***.***> Cc: André Aranha ***@***.***>; Mention ***@***.***> Subject: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (Discussion #28) Fala @GoharaJunior<https://github.com/GoharaJunior> Cara eu já fui MEI por quase 2 anos completos e atualmente migrei para uma ME individual. Inclusive eu estourei o limite dos 81k no ano no segundo ano. Alguns detalhes que geralmente a galera não fala: * Como MEI vc tem que ficar de olho no Imposto de Renda Pessoa física, pq por ter MEI vc passa a ser obrigado a fazer a declaração e dependendo do seu faturamento vc pode ter IRPF para pagar. * Como MEI vc não vai conseguir emitir nota fiscal de desenvolvimento e nem nada do tipo, então isso pode te bloquear em algumas empresas, mas são minoria. * Se vc estourar até 20% do limite, vc só para imposto sobre o valor que ultrapassou o limite. (Aconteceu Comigo) * Se você tiver condições, pense em fazer a migração antes de ser obrigado, tive a maior dor de cabeça pq não podia fechar o MEI e abrir uma nova empresa e acabei fazendo o que a contabilidade chama de "desenquadramento" e sim, da mais trabalho que fechar e abrir uma nova empresa. * Sair do MEI não é tão complexo como parece, vc vai precisar pagar um contador mensalmente e terá que pagar imposto sobre o valor de faturamento que você tiver, então de trabalho efetivamente não tem muita coisa, mas vc precisa entender as regras para não pagar imposto maior do que o necessário. Esperto ter ajudado a tempo :D @hugopenna<https://github.com/hugopenna> como ficou seu IR como MEI? tive contadores falando que posso receber tudo na conta PF e declarar como rendimento não tributavel, tive contador dizendo que preciso pagar os 28% de imposto PF, teve outros falando de umas contas que envolvem graduação de isenção. To perdidão. Saí em janeiro do funcionalismo público e estou desatualizado. Paralelo a isso ano passado comprei e vendi varios criptoativos, agora to com dor de cabeça de não saber como declarar no IR. Quando era funcionário publico essa parte era bem fácil, mas agora tenho que caminhar com as minhas pernas. — Reply to this email directly, view it on GitHub<#28 (reply in thread)>, or unsubscribe<https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ABTOEOBIKPRMW4I4PQ4XF23U66JSBANCNFSM4UREWEDA>. Triage notifications on the go with GitHub Mobile for iOS<https://apps.apple.com/app/apple-store/id1477376905?ct=notification-email&mt=8&pt=524675> or Android<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.github.android&referrer=utm_campaign%3Dnotification-email%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dgithub>. You are receiving this because you were mentioned.Message ID: ***@***.***>

[volksec]

CLT sem dúvidas, PJ é cilada.

[CanalAutomacao]

Olá!

Outro ponto interessante, é que as empresas optantes pelo regime simples nacional pagam menos impostos trabalhistas e podem ter uma negociação pouco atrativa para contratação PJ.

Empresas nos regimes lucro real e presumido, pagam alta carga de impostos trabalhistas e podem oferecer um pagamento mensal maior para uma contratação PJ.

No regime CLT, o registro na carteira de trabalho efetiva o vínculo entre empresa e colaborador. Para o PJ, um contrato de prestação de serviço firma as condições de PJ para PJ.
Como CLT você é empregado, como PJ você é prestador de serviço . No segundo caso a rega é clara : não pode haver vínculo empregatício ( subordinação , pessoalidade , habitualidade e onerosidade ).
A CLT protege o empregado e garante seus direitos. Com PJs, o contrato de prestação de serviços ditará as regras.

Principais Direitos da CLT atualizada pela Medida Provisória (MP) 881 de 2019

• Carteira de trabalho assinada pelo empregador;
• Férias remuneradas;
• Adicional por hora extra;
• Licença-maternidade;
• Seguro-desemprego em caso de demissão;
• FGTS (Fundo de Garantia do Tempo de Serviço);
• INSS (Instituto Nacional do Seguro Social);
• 13º salário;
• Jornada de trabalho de até 44h semanais (controlada por relógio de ponto eletrônico para empresas com mais de 20 colaboradores)

Principais Direitos do PJ (Pessoa jurídica):

• Benefícios previdenciários (auxílio-maternidade, aposentadoria e etc.)
• Emissão de Nota Fiscal
• Contratação de um funcionário pelo salário mínimo da categoria

As vantagens de ser PJ:

• Auto-gerenciamento;
• Jornada flexível;
• Como PJ você poderá trabalhar para mais de uma empresa;

Porém, esses novos poderes, trarão novas responsabilidades:

• Necessidade de abrir empresa (CNPJ);
• Pagamento mensal de impostos;
• Custo mensal de contabilidade;
• Ausência de benefícios fixos, como FGTS (Fundo de Garantia por Tempo de Serviço), férias remuneradas, plano de saúde, vale-transporte e outros;
• Ausência de estabilidade, visto que uma vez que o serviço contratado for finalizado, não há mais relação entre as empresas;
• Incerteza de volume de trabalho mensal e de renda.

Em resumo, na minha opinião, caso o contrato PJ seja para a empresa economizar e te transformar em um CLT 'vestido de PJ', pode valer a pena a partir de uma alta faixa salarial para que haja economia no Imposto de Renda para você no final das contas.

Caso você não tenha o comprometimento de trabalhar com uma única empresa, e possa fazer novos negócios, você provavelmente trabalhará mais do que as 44 horas semanais, sem ganhos de horas extras, mas com a possibilidade de alavancar seus rendimentos. E nesse caso, vale lembras que não há incidência de impostos sobre a distribuição de lucros da empresa, e isso é uma grande vantagem.

Espero ter contribuído!

Canal Automação

[gustvoassuncao]

Depende dos valores que vão ser pagos, eu mesmo estou buscando para vaga júnior, quando é um CTL que tem vários benefícios acaba valendo bem mais a pena. Agora daqui a alguns quando eu estiver em outro patamar na minha carreira, aí o PJ acaba sendo bem melhor, inclusive para trabalhar em 2 jobs, no instagram do @devpobre ele já falou várias vezes sobre isso, bem legal vocês conhecerem lá.

[hugopenna]

Para a galera que trabalha PJ pro exterior:

Fiz um bot no telegram para pegar / deixar cupom do Husky.io

Quem estiver precisando, é só mandar mensagem pro bot.

t.me/cupom_husky_bot

[samuelnunex]

PJ oferece mais flexibilidade, possibilidade de escolher projetos, e geralmente há uma compensação financeira mais atrativa. Além disso, a autonomia e a oportunidade de gerir meu próprio negócio são aspectos que valorizo. No entanto, grande maioria não consegue ter uma responsabilidades fiscal constante e acaba se enrolando no PJ, tornando pra muitos, mais vantajoso o CLT.

[barraponto]

Pra galera que prefere PJ: como vcs compensam os benefícios?

Por exemplo, sou CLT hoje e minha empresa paga Gympass, Sulamerica Saúde e Odonto para a minha familia (4 pessoas).
Na hora de calcular se compensa PJ vcs contabilizam isso? E na prática vcs mesmos pagam esses planos para a própria família?

[hugopenna]

Coloca na conta de quanto vc deveria receber para compernsar isso, transforma tudo em $ basicamente.

[andrearanha]

É importante incluir o valor dessas coisas na conta sim, mas somente depois de ver os impostos. Eu sugiro o seguinte: 1. Compare as 2 propostas que você tiver (CLT e PJ), observando quanto imposto vai pagar; 2. Depois inclua FGTS, Férias, 13º salário, etc; 3. Inclua os benefícios que vc citou. Até o passo 2 você consegue fazer rapidinho com a Calculadora CLT x PJ do site www.contratoPJ.com.br<http://www.contratoPJ.com.br>. Depois de comparar a questão dos impostos e ganhos, o resto é puramente pessoal e subjetivo.

…

________________________________ De: Capi Etheriel ***@***.***> Enviado: sábado, 9 de dezembro de 2023 16:01 Para: frontendbr/forum ***@***.***> Cc: André Aranha ***@***.***>; Mention ***@***.***> Assunto: Re: [frontendbr/forum] Trabalhar PJ ou CLT? (Discussion #28) Pra galera que prefere PJ: como vcs compensam os benefícios? Por exemplo, sou CLT hoje e minha empresa paga Gympass, Sulamerica Saúde e Odonto para a minha familia (4 pessoas). Na hora de calcular se compensa PJ vcs contabilizam isso? E na prática vcs mesmos pagam esses planos para a própria família? — Reply to this email directly, view it on GitHub<#28 (comment)>, or unsubscribe<https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ABTOEOHIOE3URC5Y5PYDHJ3YISYSJAVCNFSM4UREWEDKU5DIOJSWCZC7NNSXTOKENFZWG5LTONUW63SDN5WW2ZLOOQ5TOOBQHA2DIMY>. You are receiving this because you were mentioned.Message ID: ***@***.***>

[isaacggr]

Boa dica! Realmente, antes de escolher entre CLT e PJ, é importante ver os impostos e benefícios de cada um, a decisão acaba sendo pessoal, dependendo do que cada um valoriza mais. Valeu pela sugestão!

[drsnow92]