Die Teilnahme an §14a EnWG

[Marty56]

EVCC soll jetzt ja die Steuerung nach §14a EnWG unterstützen.

Mein Netzbetreiber (SWM München) schreibt.
"Die Teilnahme an §14a EnWG ist für alle steuerbaren Verbrauchseinrichtungen über 4,2 kW verpflichtend. Wir werden vom zuständigen Netzbetreiber informiert, wenn Ihr Gerät nach Anmeldung durch Ihren Elektro-Installateur in Betrieb genommen wird."

Ok. den Satz verstehe ich nicht, weil der Netzbetreiber der SWM ist, und der scheint sich wohl selber zu informieren.???
Anyway.

1. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich einen Elektro-Installateur finde, der sich mit evcc auskennt und meine "Wallbox in Betrieb" nimmt.
2. Außerdem, was würde mich daran hindern, die Steuerung im Yaml File einfach wieder auszuschalten, nachdem die Meldung an den Netzbetreiber gemacht wurde. D.h. wie kann verhindert bzw. überprüft werden, dass der Nutzer verminderte Netzentgelte erhält, aber seine Wallbox doch nicht runterregelt.

Mir ist deshalb total unklar, was die Motivation bei EVCC ist, diese §14a EnWG Steuerung zu unterstützen.
Wollt Ihr den Stack an Gerätehersteller lizenzieren, die ihn mit für den Anwender nicht länderbarer Yaml Konfiguration, benutzen?

Wie soll das Ganze praktisch gehen?

[VolkerK62]

Ein Wallbox muss angemeldet sein. Das war auch vorher schon so.
Ich habe meinen Netzbetreiber darüber informiert, dass ich freiwillig an §14a EnWG teilnehmen möchte und die Steuerung selber (EMS) übernehme.
Darauf kam nur die Nachfrage, ob ich außer der bekannten Wallbox noch andere Geräte betreibe, die davon betroffen sind.
Fertig war das Thema.

Wenn du das selber über EMS regelst, bist du für die korrekte Umsetzung einer Steuerungsanweiseung verantwortlich.

Der Betreiber hat sicherzustellen, dass die für das Mess- bzw. Steuerungskonzept erforderlichen technischen Einrichtungen eingebaut und jederzeit technisch betriebsbereit sind sowie dass der seitens des Netzbetreibers vorgegebene gewährte netzwirksame Leistungsbezug nicht überschritten wird.
Quelle: BK6-22-300 Pkt. 4.6

[kaimundo]

@VolkerK62

Sagmal wie sieht das Praktisch aus, woher bekommt EVCC das Signal vom Netzbetreiber dass runterzuregeln ist? Das muss ja irgendwoher von irgendwie technisch gelöst werden oder?

[VolkerK62]

Da hab ich auch nur rudimentäre Kenntnisse.
Zum SmartMeter gehört eine sogenannte "Steuerbox".
Die bietet zwei Möglichkeiten.

• Relais: dazu ist in evcc einen "Eingang" hergestellt worden. Ob man das Relais der Steuerbox abgreifen und "übersetzen" muss oder ob der Schaltzustand evtl auch digital kommt, weiß ich nicht.
• digitale Schnittstelle (vmtl. EEBUS): dazu wird die Steuerbox ins Netzwerk eingebunden und spricht dann mit evcc

Beim Relais gibt es dann nur "keine Einschränkung" oder "volle Reduzierung".
Bei der Schnittstelle kann der Netzbetreiber auch einen individuellen Wert vorgeben, der größer als das Minimum ist.

[horstvogel]

Ein Wallbox muss angemeldet sein. Das war auch vorher schon so. Ich habe meinen Netzbetreiber darüber informiert, dass ich freiwillig an §14a EnWG teilnehmen möchte und die Steuerung selber (EMS) übernehme. Darauf kam nur die Nachfrage, ob ich außer der bekannten Wallbox noch andere Geräte betreibe, die davon betroffen sind. Fertig war das Thema.

Wenn du das selber über EMS regelst, bist du für die korrekte Umsetzung einer Steuerungsanweiseung verantwortlich.

Der Betreiber hat sicherzustellen, dass die für das Mess- bzw. Steuerungskonzept erforderlichen technischen Einrichtungen eingebaut und jederzeit technisch betriebsbereit sind sowie dass der seitens des Netzbetreibers vorgegebene gewährte netzwirksame Leistungsbezug nicht überschritten wird.
Quelle: BK6-22-300 Pkt. 4.6

Ich würde mal sagen, dass für die Umsetzung der Maßnahme immer der Kunde verantwortlich ist. Das kann doch nur der sein, der Gateway Admin, sendet über den Netzbetreiber oder über den Energielieferanten doch nur das Signal zur Steuerbox und danach kann doch nur der Kunde umsetzen, egal ob EMS oder direkt die Wallbox etc.

[olikra]

@VolkerK62 Hat sich der Netzbetreiber denn schon geäussert, wann die notwendige Hardware kommt?

@Marty56 evcc wird wahrscheinlich vornehmlich von Enthusiasten eingesetzt und weniger von Lieschen Müller und Otto Meier. Und diese Enthusiasten haben zum Teil verstanden, dass netzdienliches Verhalten durchaus vernünftig ist. Warum sollten diese die Vergütung "kassieren" und die Grossverbraucher wieder von der Steuerung nehmen?

[VolkerK62]

@olikra nein. Man kommt auf mich zu, kann aber dauern. Unabhängig davon bekomme ich die Erstattung.

Jeder, der mehrere steuerungspflichtige geräte betreibt, oder EIgenerzeugung hat, sollte die Steuerung selber per EMS betreiben:

4.4. Arten der Ansteuerung: Direktansteuerung und Steuerung mittels EMS
Ziffer 4.4. eröffnet dem Betreiber einer steuerbaren Verbrauchseinrichtung im Rahmen der Einrichtung der netzorientierten Steuerung die Auswahl aus zwei unterschiedlichen Arten der Ansteuerung.
So besteht nach Ziffer 4.4.a. einerseits die Möglichkeit, dass die vom Netzbetreiber ausgegebene Leistungsvorgabe unmittelbar an die einzelne Verbrauchseinrichtung weitergegeben wird. In diesem Fall der so genannten Direktansteuerung führt der Ansteuerungsbefehl unmittelbar zur Reduktion des Leistungsbezuges der Anlage. Auf diese Weise wird durch absolute Limitierung des Leistungsbezuges der Anlage sichergestellt, dass somit auch der Netzanschlusspunkt durch diese steuerbare Verbrauchseinrichtung nicht höher belastet werden kann als vorgegeben. Der Vorteil dieser Variante dürfte für viele Betreiber in der Ersparnis separater Steuerungstechnik bestehen. Sie dürfte hauptsächlich dann attraktiv sein, wenn hinter einem Netzanschluss nur eine oder zwei steuerbare Verbrauchseinrichtungen betrieben werden und auch keine Eigenerzeugung erfolgt.
Die Variante in Ziffer 4.4.b. ist dagegen auf komplexere Anlagen, insbesondere in Kombination mit Eigenerzeugung und/oder Speichern zugeschnitten. Hier kann der Betreiber eine Bündelung von steuerbaren Verbrauchseinrichtungen und deren Koordination durch ein EMS vornehmen. In diesem Fall übergibt der Netzbetreiber gleichsam am Netzanschlusspunkt („steuerbarer Netzanschluss“) einen gesamthaften Sollwert für den maximalen netzwirksamen Leistungsbezug aller koordinierten Anlagen. Ein EMS hat sodann den Wert zu übernehmen und die kundenanlageninterne Koordination des Bezugs der steuerbaren Verbrauchseinrichtungen sowie die kundenanlageninterne Nutzung eventuell dort erzeugter Energiemengen durch geeignete technische Maßnahmen sicherzustellen.
Dieses Modell hat im Vergleich zur Direktansteuerung einerseits den Vorteil, dass die auch im Ansteuerungsfall mindestens zu gewährende netzwirksame Bezugsleistung nicht an einzelne Anlagen gebunden ist, sondern gesamthaft für alle vom EMS koordinierten Anlagen gilt. Der Betreiber kann somit über das EMS selbst entscheiden, wann und in welcher Reihenfolge die verfügbare Bezugsleistung auf einzelne steuerbare Verbrauchseinrichtungen aufgeteilt wird. Des Weiteren besteht die Möglichkeit, auch zeitgleiche Eigenerzeugung oder Ausspeicherung aus Stromspeichern in den vorhandenen steuerbaren Verbrauchseinrichtungen zu nutzen. Dies ermöglicht somit, dass die einzelne steuerbare Verbrauchseinrichtung im Falle einer objektiv erforderlichen Leistungsreduzierung (kundenanlagenintern) eine höhere Leistung beziehen kann, wenn diese beispielweise aufgrund gleichzeitig hinter dem Netzanschluss erzeugter Energie im Saldo am Netzverknüpfungspunkt einen geringeren netzwirksamen Effekt aufweist. Daher bietet sich etwa für Fälle mehrerer steuerbarerer Verbrauchseinrichtungen und/oder gleichzeitig hinter einem Netzanschluss erzeugter Energie oder aus einem Speicher entnommener Energie der Einsatz eines EMS zur kundenanlageninternen Koordination der steuerbaren Verbrauchseinrichtungen sowie eventuell dort erzeugter Energiemengen an. Dies ermöglicht es dem Betreiber, den gewährten gesamthaften Sollwert der netzwirksamen Bezugsleistung vollständig für den Betrieb einer steuerbaren Verbrauchseinrichtung einzusetzen oder diese zwischen den steuerbaren Verbrauchseinrichtungen nach seinen Bedürfnissen zu verteilen. Darüber hinaus wird es auch ermöglicht, dass Energie, die zeitgleich in der Kundenanlage hinter diesem Netzanschluss erzeugt bzw. aus einem Speicher zur Verfügung gestellt wird, stets vorrangig und unbeeinflusst durch evtl. netzorientierte Steuerungsmaßnahmen des Netzbetreibers innerhalb der Kundenanlage eingesetzt werden kann.

[olikra]

@VolkerK62 Modul 1 oder Modul 2 bei der Vergütung gewählt? HIntergrund ist, dass ich gerade erwäge auch freiwillig in den 14a Modus zu wechseln...

[VolkerK62]

Puh, keine Ahnung, welches Modul. Die Pauschale.

[olikra]

Also Modul 1. Wird hier auch so sein, da das Auto aufgrund des aktuellen Nutzungsprofils nur einmal pro Woche geladen werden muss. Achtung Satire: "Die Anlage produziert soviel Energie am Tag, das ich jeden Abend den überflüssigen Strom aus dem Keller pumpen darf."

[wolfgangr]

Sehe ich das richtig: evcc ist dann das Energiemanagementsystem aka EMS i.S. der Regelung?
Und wir alle zusammen hoffen, daß die berüchtigte Zertifizierungswut der Deutschen diesmal ausnahmsweise unterbleibt?

Zitat

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Aktuelles_enwg/14a/start.html

Wenn der Ladevorgang eines Speichers sich auf den netzwirksamen Leistungsbezug, d. h. auf die Leistung, die aus dem öffentlichen Netz bezogen wird, auswirken kann, unterfällt er der Teilnahmeverpflichtung. Das gilt auch dann, wenn der Stromspeicher softwareseitig gegenwärtig auf die reine Einspeicherung etwa von PV-Energie programmiert ist.
Hintergrund
Eine derartige Nutzungsform könnte durch geänderte Betriebseinstellungen kurzfristig auf die Beladung aus dem Netz umgestellt werden, ohne dass dies nachvollzogen werden könnte.

Sobald die BNA die selbe Denke auf die EMS anwendet, sehe ich duster.

Andererseits - wenn der Speicher noch mal 4,2 kW "dimm-Bezugsrecht" in den EMS-Topf bringt, ist das ja auch OK.

[cschlipf]

Ein interessanter Artikel zum Thema: https://www.pv-magazine.de/2024/09/26/der-paragraf-14a-enwg-wird-heisser-gekocht-als-gegessen/

In dem Fall geht es um clever-pv, welches auch schon die Voraussetzungen erfüllt.

Habe auch mal meinen Netzbetreiber (hier: Netze-BW) angeschrieben.

[VolkerK62]

LOL, stimmt .... und das Q1 geht bis 31. FEBRUAR ....
ist wohl mit der ganz heißen Nadel gestrickt worden

[aspengler]

Ich habe bei unserem Netzbetreiber jetzt die Modul 3 Preise gefunden...

Täusche ich mich, oder ist das gar nicht schlecht? Mehr als 6ct billiger im Niedriglastzeitfenster - und das fast 4h lang...

[cschlipf]

Das ist durchaus OK. Vorallem in den Winterquartalen nachts, wenn Du es brauchst, falls Du eine PV hast.

Zum Vergleich die Netze BW bietet den NT hauptsächlich im Sommer zur Mittagszeit an.

[aspengler]

Interessant wäre, in der NT-Zeit das eAuto zu laden; wir haben zwar eine PV-Anlage, aber noch keinen Speicher. Der würde damit natürlich auch interessant(er)...

[cschlipf]

Jau - das sind durchaus faire Konditionen, die Modul 3 interessant machen.

Ich dagegen sehe mit Modul 3 bei Netze BW nur Nachteile, da ich die Zeiten mit Vorteilen kaum nutzen kann, aber dafür the HT Tarif bekomme.

Hier gibt es eine Auswahl von einigen Netzbetreibern und deren Konditionen mit denen Du vergleichen kannst: https://1komma5.com/de/strommarkt/paragraf-14a-enwg-steuerbare-verbrauchseinrichtungen/

[Webwanze]

Mein VNB wird mir auch ein intelligentes Messsystem incl. Steuerbox einbauen. Dazu wurde bereits alles vorbereitet, incl. einem 'Boilerrelais'. Dieses soll dann verplompt werden und von der Steuerbox angesteuert werden.

Kann ich nicht ohne Steuerbox auskommen (Kosten!) und die notwendigen Infos direkt über das Gateway auslesen? Da gibt es doch auch eine Netzwerkschnittstelle? Oder liegt das Steuersignal und der entsprechende Netzwerkanschluss (EEBus?) nur auf der Steuerbox an?

Sorry für die blöde Frage, aber bisher habe ich niemanden getroffen, der bereits ein echtes intelligentes Messsystem gesehen hat :-)

[nicx]

@Webwanze nein, du brauchst immer eine Steuerbox. Die "Netzwerkschnittstelle" des Smart Meter Gateways ist ein HAN Port und kein Ethernet-Port. Das sind 2 Paar Schuhe :) Das Gateway kommuniziert meinem Verständnis nach über HAN mit der Steuerbox, und von dort kann es dann entweder an ein Relais oder über EEBUS weitergehen. EEBUS läuft dann über Ethernet TCP/IP, das wäre dann der Port an der Steuerbox für das LAN Kabel.

Achtung: Auch wieder nur laienhaftes Wissen aus dem Internet zusammengesucht :)

[nicx]

Kommt man denn dann wenigstens an diese Ethernetbuchse an der Steuerbox dran? Oder muss da ein Ethernetkabel incl. Spezialgedöns im Kasten an den Zählerplatz gelegt werden?

Wenn ich mir die Steuerbox von Theben (Typ SX) ansehe, so hat diese lediglich 2 RJ45-Buchsen. HAN-CLS.

Da schaust du glaube ich auf das Theben CX, das ist das Gateway. Beim SX, der Steuerbox, ist der Ethernet Port nach oben ausgeführt und zugänglich: https://www.theben-se.de/produkte/

[DerAndereAndi]

Es gibt für meine SMGWs "Aufsteckmodule" (Mehrwertmodul genannt), welche dann aber nur eine digitale Schnittstelle zu den SteuVEs bereitstellen (z.b. EEBUS). Wenn man ein Relais braucht, ist es immer ein extra Gerät -> Steuerbox.

[Webwanze]

@DerAndereAndi
Spart dir solch ein Mehrwertmodul dann was an der Zählergebühr ein?

@nicx
Du hast Recht. Ich hatte mir die Installationsanleitung des SX angesehen. Da ist diese Schnittstelle nicht gezeigt/beschrieben.

[DerAndereAndi]

Das hat damit nichts zu tun. Zählergebühr ist nur relevant wenn man Modul 2 wählt, wo man die SteuVE an einen eigenen Zähler anschließt.

[Webwanze]

Wird bei mir Modul 1. Evtl später noch Modul 3.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass ich die Steuerbox auch noch extra zahlen darf.

Btw.
Ich habe noch einen zweiten Zähler für eine alte, kleine Volleinspeiseranlage im Schrank. Wird der dann normalerweise auch mit an das Smartmeter Gateway mit angeschlossen?

[Silencer80]

Hallo zusammen,

ich bemühe mich gerade um imSYS & Steuerbox bei der Westnetz. Bei der Recherche dazu bin ich auf die aktuellen Schulungsunterlagen für Installateure gestoßen, die (vielleicht noch) öffentlich zugänglich sind:

https://www.westnetz.de/content/dam/revu-global/westnetz/documents/onlineportale/aktuelles/installateur-schulung-paragraph-14aEnWG.pdf

Vielleicht kennt ihr dieses Dokument noch nicht.
Wer sich dafür interessiert, sollte das Dokument mal schnell laden/sichern. Das Ganze wird sehr gut und verständlich erklärt.
Ich finde vor allem die Seite 50 ausgesprochen erhellend! :-)

Beste Grüße!
-Boris

[he-so]

@Silencer80 Wow! Schick mal ein Bild, wie das ganze im Schrank jetzt aussieht. Wie ist evcc angeschlossen?

[Silencer80]

@he-so Ich habe ja geschrieben: Westnetz hat keine Steuerboxen, folglich gibt es die in meinem RfZ noch nicht und es gibt in der Kosequez nix zum anbienden für EVCC. Egal, die Vorteile habe ich trotzdem auf der Abrechnung.

Folgendes habe ich vorbereiten lassen:

Stromversorgung zum RfZ -> ABN BP110XR: (3.)

Die geforderte RJ45 Schnittstelle im "anlagenseitigen Anschlussraum" ist wie gefordert
mit "„SteuVE“ - EMS" beschriftet und hinter der Abdeckung installiert. Folgendes Produkt habe ich genommen: DELOCK 86959

So sieht das ganze dann aus:

1. = Mobilfunkantenne
2. = imSYS im RfZ, daneben kommt dann mal die Steuerbox mit EEBUS, falls mal Westnetz welche installiert.
3. = Stromversorgung zum RfZ mit Sicherung hinter Abdeckung. Die Stromversorgung erfolgt kostenneutral vor dem Zähler aus dem Netz.

Das ist komplett in den Schulungsunterlagen oben erläutert.

Viele Grüße!
-Boris

[he-so]

Danke, jetzt habe ich da eine bessere Vorstellung von.

Das mit der Antenne war mir neu. Machen die das immer oder nur wenn der Schrank im Keller ist?

Bei mir hat der Elektriker damals jedoch noch einen Schrank mit Dreipunktaufnahme eingebaut.
Bei Zählern mit Dreipunktaufnahme scheint das mit der Stromversorgung einfacher zu sein, denn da ist ja die Hutschine für das SMGW mit dran und es muss nicht in den rfz.

Haben die PPC Geräte keinen direkten HAN/CLS Anschluss für ein HEMS? Bei den Theben CX braucht man ja keine extra Steuerbox, wenn man ein eigenes EMS nutzen möchte.

[Silencer80]

Über die HAN Schnittstelle kommt man wohl an die Leistungsdaten:

https://github.com/duswie/node-red-contrib-smgw
https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt2/fb-23/ag-234/info-center-234/trudi.html

Die Zugangsdaten für den lokalen Zugriff bekommt man wohl nach
Registrierung im Westnetz Medaco-Portal.

Antenne ist immer so, wir habe keinen Keller.

[Silencer80]

Noch mal ein Update in meinem Fall:

Ich habe auf meiner letzten Tibber -Rechnung von gestern zum ersten mal die Netzentgeltereduzierung (Modul 1) ausgewiesene. Ich warte noch auf die Gutschriften, aber darum kümmert sich die Schlichtungsstelle aktuell.

Ab dem 01.04 sollte für mich schon Modul 3 gelten und die automatische Übermittlung der Messwerte an Tibber klappt endlich auch.

Ich habe zwischenzeitlich auch MeDaCo und HAN Zugang und will in den kommenden Tagen mal mit NodeRed auf die HAN-Schnittstelle zugreifen: https://flows.nodered.org/node/node-red-contrib-smgw

[VolkerK62]

Zum Thema "Zählerplätze in Bestandsanlagen"
https://www.youtube.com/watch?v=-YMaJLAD8yc

[olikra]

@VolkerK62 Hast Du mittlerweile die Steuerbox erhalten?

[VolkerK62]

nein. im Januar war der letzte Kontakt. Seidem Stille.
Da ich mittlerweile auch wieder davon weg bin, einen dynamischen Tarif nutzen zu wollen, hab ich da auch keine Eile mehr.

[MotoPil]

Hallo Zusammen,
Gibt es hier bereits Erfahrungen mit der LVN hinsichtlich SMGW und der Steuerbox?

Meine WB wurde vor 2024 iBn genommen, die PV in 10.2024.
Die Netzentgelte möchte ich natürlich gerne zeitlich gesteuert reduziert sehen nach Modul 1.
Die LVN meinte am Telefon, dass das Risiko des Dimmens sowieso gegen 0% geht, da ansonsten entsprechende Maßnahmen seitens LNB verpflichtend und zeitnah umzusetzen seien.
Allerdings konnte er mir am Telefon nicht erklären, was genau die Anforderungen seien, die WB anzusteuern.
Auf mich war da der Eindruck maßgebend, dass seitens LVN noch keine große Ahnung hinsichtlich der Umsetzung §14 EnWG vorliegt.

[he-so]

Ich glaube ihr bringt Schnittstelle vs. Protokoll durcheinander: Die HAN Schnittstelle ist zwar Ethernet, spricht aber nicht das TCP/IP Protokoll.

Doch, über HAN sprechen die sehr wohl tcp, schau dir das manual an. Da steht wie du dein Laptop dafür konfigurieren sollst, IP Adressen etc. Da hast du per Browser Zugriff auf die Verbrauchsdaten. Und das ohne Steuerbox!

Übrigens läuft auch EEBus (über das HAN) letztlich über tcp/ip, so ist es ja auch in evcc implementiert.

[cschlipf]

Ich glaube ihr bringt Schnittstelle vs. Protokoll durcheinander: Die HAN Schnittstelle ist zwar Ethernet, spricht aber nicht das TCP/IP Protokoll.

Doch, über HAN sprechen die sehr wohl tcp, schau dir das manual an. Da steht wie du dein Laptop dafür konfigurieren sollst, IP Adressen etc. Da hast du per Browser Zugriff auf die Verbrauchsdaten. Und das ohne Steuerbox!

Übrigens läuft auch EEBus (über das HAN) letztlich über tcp/ip, so ist es ja auch in evcc implementiert.

Dann ändere doch mal die IP Adresse oder lass dem SMGW eine neue IP per DHCP geben, damit sie mit Deinem Netzwerk reden kann ;-)

[he-so]

Sobald ich eins habe, ja. Aber bisher hat niemand gemerkt, dass ich alle Kriterien für das ImSys erfülle. Also, Füße still halten.

[wolfgangr]

guckt doch mal hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Smart_Home_IP

Weitere Keyfeatures sind:

• mDNS ermöglicht eine schnelle Identifizierung und Discovery
  

• Effiziente Reconnection dank TLS Session Resumption.
  

• Websockets ermöglichen unverzögerten Zugriff vom autorisierten Webserver durch die Firewall.
  

Dadurch bietet SHIP eine sichere TCP/IP-basierte Geräteschnittstelle ohne Broker oder andere Single-Point of Failure.

(dieses ship ist der unterste Layer von EEBus, quasi OSI 8)

Das ist genau das autodiscovery-Geschlampe, welches jedem Netzwerker die Zornesröte ins Gesicht treibt, wenn sein 3-PC-Heimnetz in die Dutzende wächst. Wenn dann alle WIN$-Rechner, Drucker, China-Cams, Tuya-Devices... genauso wie ein SMA-Homemanager ins Netz schreien (Verzeihung, multicasten) nach dem Motto "wo ich bin gelten meine Regeln", dann ist das Chaos perfekt.

In einem Einfamilienhaus kommt man da vielleicht mit einer Netzsegmentierung mit Kabelrolle und Mauerdurchbruchbohrere vielleicht noch auf die Reihe. In einem landwirtschaftlichen Grundstück (wie bei mir) hilft nur ein Minibagger - oder Netzsegmentierung in vlans.

Zur Frage "ist das jetzt TCP/IP":
https://de.wikipedia.org/wiki/EEBUS#Struktur_von_EEBUS

Der graue Layer ganz unten im Bild sind die bekannten 7 OSI-Layer - davon können die unteren 4 TCP/IP sein

[he-so]

SHIP (Akronym für Smart Home IP) ist ein TCP/IP-basiertes, verschlüsseltes Transportprotokoll

[volkerwetter]

Mich würde interessieren, ob es eine SW (oder VM oder Container) gibt, die die EEBus Steuersignale der Steuerbox simulieren kann. Bei der Anmeldung der Wallboxen musste ich ja eine ID (SKI) angeben, die ich ja nach meinem Verständnis im evcc konfigurieren kann. Grundsätzlich würde ich das ja gerne mal testen wollen, falls mein Netzbetreiber tatsächlich mal mit SMGW und Steuerbox um die Ecke kommen sollte. Ist sowas schon jemandem iwo begegnet ?

[rnndchsrl]

Hiermit konnte ich die die Drosselung via EEBUS simulieren, das stammt von @DerAndereAndi https://github.com/enbility/eebus-go

Gerne auch hier im Faden mal ab diesem Beitrag starten: #15139 (comment)

[meisel2000]

Oder schaue mal hier:
enbility/eebus-go#151 (comment)

[volkerwetter]

Danke Euch. Schaue mir das am Wochenende mal genauer an. Sieht ja vielversprechend aus.

[flixhsw]

Laut meinem Netzbetreiber (Syna) muss als Vorbereitung für EE-Bus das "Netzwerkkabel im AAR auf einen Überspannungsschutz mit RJ45-Buchse" aufgelegt werden. Was verwendet ihr da als Überspannungsschutz mit Hutschienenmontage? Die Produkte der Firma Dehn scheinen mir ungeeignet, weil sie davon ausgehen, dass die Hutschiene geerdet ist. Was im AAR definitiv nicht zutreffend ist.

Mein Elektriker zuckt nur mit den Achseln, ich soll einfach ein Koppelrelais verwenden. EE-Bus ist Neuland ...

[rnndchsrl]

Das hier wurde mal irgendwo genannt:

https://hager.com/de/loesungen/energieverteilung/technikzentrale/rj45-buchse-mit-patchkabel

[HWE70]

Wobei der VNB hier mehr will. Meist wird nur eine RJ45 Kupplung gefordert, Syna scheint hier sogar einen SPD für die RJ45 Anbindung haben zu wollen. Die Kupplung reicht ihnen offensichtlich nicht. Sie haben wohl Angst um Ihre Steuerbox ....

[HWE70]

Mir fällt allerdings auch kein normativer Grund ein, warum man die Hutschiene im AAR nicht erden könnte. Natürlich muss man darauf achten, das die Hutschiene selbst dann isoliert wird. Bei Hager Schränken gibt es dazu die U84T Isolierstücke. Üblicher Weise tut man dies eher im Verteilerfeld, wenn man mit Reihenklemmen arbeitet. Aber wenn der MSB einen SPD haben möchte ....

[HWE70]

Wenn man eine SteuVE angemeldet hat, kann der MSB nach Installation des iMSys gemäß §9 EEG unabhängig von der Leistung der PV Anlage (BKW ausgenommen) weitere Forderungen hinsichtlich der Steuerbarkeit der PV Anlage sowie der Bereitstellung von Messdaten stellen. Ist dies in der EEBUS Schnittstelle von EVCC analog des Dimmens für §14a EnWG ebenfalls bereits vorgesehen?

[meisel2000]

Ist das wirklich so?
Meine PV Anlage ohne Speicher ist ja keine steuerbare Verbrauchseinrichtung nach §14a
Die Einspeiseleistung sieht das iMSys ja automatisch. Nur extern Regeln lässt sich unsere 6kW Anlage nicht.

[he-so]

Ja, so steht es im noch gültigen EEG. Für die Übertragung der Ist-Einspeiseleistung ohne Steuerbarkeit ist allerdings die Unterscheidung über/unter 7kWp, nur wenn keine SteuVe vorhanden ist, relevant.

[meisel2000]

Ich habe dies bei Enercity gefunden.
Damit ist meine Anlage nicht betroffen:

[VolkerK62]

und #15139 (comment)

Bisher unterstützt werden die Use Cases

MGCP: Monitoring of Grid Connection Point
LPC: Limiting of Power Consumption
LPP: Limiting of Power Production (geplant, Unterstützung durch Wechselrichter notwendig)

[HWE70]

https://docs.evcc.io/blog/2024/08/17/highlights-14a-enwg-ocpp-loadmanagement-elli kannte ich natürlich, aber der beschränkt sich auf den §14a EnWG. #15139 (comment) ist aber genau, wonach ich gesucht habe, Danke :-)

[rnndchsrl]

Wobei das afaik noch nicht funktioniert. Es müssen ja noch x Anbindungen an die WRs implementiert werden, über die dann entweder die Einspeiseleistung (bester Fall) oder die Erzeugungsleistung geregelt wird.

[he-so]

Einspeiseleistung oder Erzeugungsleistung,
da bin ich auch drüber gestolpert. Wird hier tatsächlich unterschieden? Ich hoffe doch stark, dass die Einspeiseleistung am Zähler das Einzige ist, was mir limitiert werden darf? Bin da aber was die Formulierung angeht nicht mehr ganz sicher.

Es gab ja auch mal die 70% Regelung, die sich um die Erzeugung bezog.

[seh-len]

Wird hier tatsächlich unterschieden? Ich hoffe doch stark, dass die Einspeiseleistung am Zähler das Einzige ist, was mir limitiert werden darf?

Es wird auch nur die Einspeiseleistung limitiert. Wenn dein WR das aber nicht kann (analog 70 % hart/weich), dann musst du eben die Erzeugungsleistung limitieren.

[aspengler]

Ich habe unsere Wallbox (unter Nennung des ausführenden Elektroinstallateurs) selbst bei unserem Netzbetreiber angemeldet (dynamischer Strombezug, evcc als EMS).
Auf die Nachfrage nach Modul 1 sagte man mir, dass der Elektroinstallateur die Anmeldung vornehmen müsse.
Ein imSys kriegen wir (nur) wegen der Wallbox auch nicht.

Jetzt bin ich verwirrt...

[aspengler]

Keine einmaligen Kosten. 50€ pro Jahr.

[aspengler]

Bzgl. Modul 1 stellt man sich bei unserem NB trotz mehrfacher Erinnerung (im Monatsrhythmus) einfach taub.

[cschlipf]

Der Zeitpunkt der ersten Inkenntnisnahme zählt am Ende. Dein Netzbetreiber muss die ganzen Monate nachzahlen. Ob er es kampflos tut, ist dann ein anderes Blatt.

Schon den Weg über die Beschwerdestelle versucht? Scheint ja leider oft die einzige Möglichkeit zu sein, aber dann geht es fix.

[aspengler]

Bin gerade im Urlaub. Ich schaue nach meiner Rückkehr, ob was in der Post ist. Ansonsten warte ich noch auf den Einbau des IMS, die für August angekündigt ist...
Dann kann ich da immer noch nachhaken...

[cschlipf]

Modul 1 ist unabhängig vom iMS. Messstellenbetreiber ist dann im Zugzwang den einzubauen.

[daniel309]

Hi, könnte mir jemand einen Verweis schicken wo man die docs zu den experimental yaml elementen

• hems: type: relay
• hems: type: eebus
• limit: source: script
• limit: source: http

findet? im docs repo sehe ich dazu nichts.

[daniel309]

responding to myself: https://docs.evcc.io/docs/devices/plugins
hier findet man zumindest die docs für script bzw. http

für hems type relay und eebus finde ich nichts in https://docs.evcc.io/docs/reference/configuration/hems

[VolkerK62]

für hems type relay und eebus finde ich nichts in https://docs.evcc.io/docs/reference/configuration/hems

#15139 (comment)

[daniel309]

Für andere evtl. nützlich: Hier mein evcc .yaml für ein HEMS mit einem Shelly 1 Sensoreingang verbunden mit dem "dimmen" Ausgang einer EnWG 14a Steuerbox:

# === EnWG 14a HEMS Dimming per Shelly 1 Relais ===
hems:
  type: relay
  maxPower: 4200 # single SteuVE
#  maxPower: 8100 # berechnet mit xls vom zveh: https://www.zveh.de/steuve
  limit:
    source: http
    uri: http://192.168.1.69/status
    method: GET 
    headers:
      - content-type: application/json
    jq: if .inputs[0].input == "1" then "true" else "false" end # parse response json
#    jq: .inputs[0].input #implicitly turns 1 into true and 0 into false
#    jq: .relays[0].ison # zum testen: nutze relay zustand anstatt sensor eingang
    timeout: 5s
    cache: 25s

[thecem]

hems:
  type: relay
  maxPower: 4200  # Leistung in Watt, bitte an deine Installation anpassen
  limit:
    source: http
    uri: http://192.168.11.99/rpc/Shelly.GetStatus
    method: GET
    headers:
      - content-type: application/json
    jq: .input[0].state
    timeout: 5s
    cache: 25s

[LudDick]

Der Fehler bleibt leider:

[relay ] ERROR 2025/07/27 21:30:23 strconv.ParseBool: parsing "<nil>": invalid syntax
[relay ] ERROR 2025/07/27 21:30:33 strconv.ParseBool: parsing "<nil>": invalid syntax
[relay ] ERROR 2025/07/27 21:30:43 strconv.ParseBool: parsing "<nil>": invalid syntax 

[thecem]

Ohne komplette config ist weiter helfen schwer.

[LudDick]

die schreibweise von @VolkerK62 scheint zu passen:
"jq: ."input:0".state"
Vielen Dank an euch beiden. Testen werde ich es heute nicht mehr.

[inubifr]

Der Übersicht halber schlage ich vor, einen neuen Chat zu beginnen. Ist irgendwie blöd, wenn man die Überschrift liest und dann seitenweise Dinge überspringen muss, die eigentlich mit der Frage wenig zu tun haben, oder?

[inubifr]

Also inexogy hat jetzt den Zähler gewechechselt Wie genau komme ich denn dann an das dynamische Netzentgeld bei Tibber dran? Ich möchte ja freiwillig am Modul 3 teilnehmen. Ich habe die Wallbox vor 3 Jahren installiert, musste sie daher nie registrieren. Wie müsste ich evcc vorbereiten, damit ich loslegen kann?

[tugsi]

Hattest Du das Angebot von Tibber genommen? Bzw bei der Beauftragung von Inexogy konnte man ja mit angeben, ob man nach $14a wechseln möchte und eine Steuerbox bekommen möchte.
Somit sollte der Netzbetreiber schon von Inexogy informiert worden sein, in wie weit das wirklich der Fall ist oder die auch darauf eingehen ....
Da Tibber ja auch damit wirbt, warum nicht einfach die anschreiben, ich denke die Antwort ist schneller da und die wissen was gemacht werden muss.
Ich habe vor fast 3 Monaten meinen Netzbetreiber angeschrieben wegen Smartmeter und erst vor einer Woche eine Antwort bekommen.. .
Wie @aspengler auch schreibt, die Konditionen zu jeden Modul, findest Du normalerweise auf der Webseite Deines Netzbetreibers im Download als PDF, da kannst schon mal sehen, ob sich Modul 3 lohnen könnte, denn es gibt auch einige, die machen die Niedrigtarife sehr kurz und ungünstig.

[typxxi]

Die Endpreise kriegst Du dann automatisch von tibber, weil die wiederum vom Netzbetreiber über Deinen Wechsel informiert werden und Deine Preise entsprechend anpassen.

Das bezweifel ich, dass da Preise angepasst werden.
Wo steht das ?
Würden die Preise angepasst, dann müsste das bei der monatlichen TIbberabrechnung erscheinen.

Das ist aber nicht der Fall, denn es solle eine Rückerstattung bei Jahresabschlussrechnung für 1 Jahr erfolgen.
Dann erst gibt es die Erstattungen aus den variablen Netzentgelten. Bis dahin aber zahlt man für jede kWh das volle Netzentgelt vorab.
So war das jedenfalls von seitens Westnetz erklärt worden.

[Silencer80]

Die Preise werden angeblich ab dem nächsten Markt-Update am 06.06 automatisch angepasst.
Aktuell kann "der Markt" noch keine dynamischen Netzentgelte übertragen... Die Aussage habe ich so von Tibber. Stellungnahme der Bundesnetzagentur steht noch aus, da mir das ganze ja von Westnetz zum 01.04. in der Schlichtung zugesagt wurde. Laut Tibber bekomme ich dann auch eine Rückerstattung. Die Tibber App und die API liefern dann die korrekten Preise unter Berücksichtigung der dynamischen Netzentgelte.

[aspengler]

Das bezweifel ich, dass da Preise angepasst werden

Ich bezog mich auf die variablen Netzentgelte pro kWh in Modul 3...

[cschlipf]

Bei Netze BW willst Du kein Modul 3. Vergünstigungen nur von Quartal 1-3, also hauptsächlich Sommer, und nicht nachts, sondern nur tagsüber wenn die PV läuft. Dafür haut der HT im November und Dezember voll rein.

Wirklich. Netze BW hat alles getan, um Dich von Modul 3 abzuschrecken.

[inubifr]

Also ich bin ganz normal von Tibber auf das Angebot aufmerksam gemacht worden und gewechselt. Der Elektriker meinte nur, dass das Gerät, welches er eingebaut hat keinerlei Steuern Möglichkeiten besitzt und er hatte keine Ahnung von was ich rede. Jetzt bin ich mal gespannt, ob sich Tibber bei mir meldet. Ich kann jetzt auf jeden Fall in meiner App den Verbrauch nicht mehr sehen, weil Der Pulse jetzt nicht mehr funktioniert.

[inubifr]

und wer baut das ein? Tibber/inexody/Netzbetreiber? Wo muss man das beantragen? Macht das Tibber für einen? Kann doch nicht sein, dass es hierzu kein Verfahren gibt. Ist ja schließlich vorher alles mal von schlauen Menschen beschlossen worden

[he-so]

und wer baut das ein Tibber/inexody/Netzbetreiber?

Der Netzbetreiber darf das einbauen, wenn er möchte. Du bist dann dazu verpflichtet, deine Geräte daran anzuschließen.

[cschlipf]

und wer baut das ein Tibber/inexody/Netzbetreiber?

Der Netzbetreiber darf das einbauen, wenn er möchte. Du bist dann dazu verpflichtet, deine Geräte daran anzuschließen.

Nein. Messstellenbetreiber baut die Steuerbox ein. Also Inexody.

Die Steuerbox muss ja zum Zähler passen. Der Netzbetreiber kann doch nicht für jeden möglichen Zähler jedes Messstellenbetreibers kompatible Steuerboxen vorhalten.

[Silencer80]

Mir ist vollkommen unklar, warum man Angebote von alternativen Anbietern in Erwägung ziehen sollte. Das kostet bestimmt unnötig...

Der Weg ist doch klar:

1. Mit einem freundlichen Elektriker die Voraussetzungen schaffen. (Habe ich oben mit Foto beschrieben.)
2. Dem (Der Verbraucher, nicht der Elektriker) zuständigen Netzbetreiber schreiben, das man sich mit seinem SteuVE freiwillig §14a unterwerfen möchte oder eine neue bauen (Wallbox oder WP).
3. Frist setzen (14 Tage) . Modul 1 wird ab Auftragserteilung gewährt.
4. Wenn nix passiert: Kostenfreie Verbraucherbeschwerde bei der Beschwerdestelle einreichen. (Formular auf der Seite, als Begründung habe ich die FAQ der Bundesnetzagentur verlinkt und rein kopiert.)

Danach läuft's.

Ich vermute viele Gründe, warum die Netzbetreiber bremsen:

• Hardware ist teuer und nicht verfügbar.
• Techniker sind nicht verfügbar und teuer. Ausbildung fehlt.
• Installation von imSYS und Steuerbox ist vermutlich nicht kostendeckend.
• die Software zur Übermittlung der Lastgänge und die Portale für die HAN-Zugänge sind mit der heißen Nadel gestrickt und unfertig. MeDaCo von Westnetz beispielsweise .....
• schlussendlich reduziert das ganze vermutlich die Einnahmen, ist also nicht erstrebenswert.

Was Westnetz einem z.B. alles am Telefon erzählt ist Wahnsinn.... Ich habe oft telefoniert und eskaliert, ohne Erfolg.

Westnetz ist bei der Beschwerde aber sofort komplett umgefallen und wollen von mir noch nicht mal Geld für die Installation.

[aspengler]

Messstellenbetreiber baut die Steuerbox ein. Also Inexody.

Wahrscheinlich auf Anforderung des NB. Aber ja...

[inubifr]

Ok, der Elektriker von inexody hat das aber so nicht gemacht, obwohl ich bei Tibber den Antrag gestellt hatte, dass ich Modul 3 gerne hätte . Er meinte, das wäre nur eine Box zum lesen. Läuft auf jeden Fall bei denen

[steve0564]

Gibt es denn schon jemand, der Modul 3 OHNE Steuerbox am Laufen hat und sich diese Tatsache bereits schriftlich auf der Abrechnung auswirkt?

[Silencer80]

Stellungnahme von Tibber in meinem Schlichtungsverfahren: "Wir möchten dich aber darauf hinweisen, dass die Daten zu Modul 3 aktuell noch nicht vollständig vom Markt übermittelt werden können. Das wird erst nach dem Marktupdate am 06.06.2025 möglich sein. Deshalb kann Modul 3 bis dahin in der Abrechnung noch nicht berücksichtigt werden."

[thecem]

Bestellung des Modul 3 durch Lieferanten an Netzbetreiber
Die Bundesnetzagentur (BNetzA) gibt regelmäßig Festlegungen heraus, die den Datenaustausch zwischen Marktpartnern (z.B. Lieferanten und Netzbetreibern) im deutschen Energiemarkt regeln.
Diese Festlegungen betreffen unter anderem die sogenannten Marktkommunikationsprozesse, wie z.B. die Bestellung von Modulen über das Format „ORDERS“ (EDIFACT-Nachrichtentyp).

1. Prüfidentifikatoren

• Prüfidentifikator 17010:
  Laut BDEW-Dokumentation steht dieser für:
  „Bestellung Änderung Netzentgelte aufgrund netzorientierter Steuerungsmöglichkeit“
  Dieser wurde in bisherigen Prozessen für die Bestellung von Modul 3 genutzt.

• Prüfidentifikator 17133:
  Gemäß der BNetzA-Festlegung BK6-22-128 (MaKo 2025),
  die ab dem 06.06.2025 in Kraft tritt, wird für die Bestellung von Modul 3 der neue Prüfidentifikator 17133 verwendet:
  „Bestellung Änderung von Abrechnungsdaten“

2. Zeitliche Umsetzung

Die Frist für die Umstellung auf die neuen Prozesse und Prüfidentifikatoren ist laut BNetzA-Festlegung der 06.06.2025.
Bis zu diesem Stichtag gelten die bisherigen Prüfidentifikatoren und Prozesse.
Ab diesem Stichtag sind die neuen Vorgaben verpflichtend umzusetzen.

3. Fazit

Bis einschließlich 05.06.2025: Bestellung Modul 3 mit Prüfidentifikator 17010.
Ab 06.06.2025: Bestellung Modul 3 mit Prüfidentifikator 17133 gemäß BNetzA-Festlegung

[aspengler]

Gibt es denn schon jemand, der Modul 3 OHNE Steuerbox am Laufen hat und sich diese Tatsache bereits schriftlich auf der Abrechnung auswirkt?

Gute Frage. Zumindest Letzteres dürfte schwierig sein, da, soweit ich hier gelesen habe, die meisten NB Hoch- und Niedertarifzeiten gemäß Modul 3 nur für die Wintermonate vorsehen...

[Silencer80]

Mir wurde zumindest die rückwirkende Gutschrift zugesagt. Ich konnte meinen Lastgang im April so gestalten, dass ich nur in Niedertarifzeiten einen Bezug hatte. Laut Tibber soll ich in den nächsten Tagen die Tarife in der APP und in der API sehen. Bei Modul 1 habe ich die Gutschriften bis zurück zum 27.10.2024 (Auftragsdatum an Westnetz) erhalten. Ich denke das klappt auch bei Modul 3 so.

[VolkerK62]

Nur mal so nebenbei ein kleiner Erlebnisbericht bzgl Erstattung der Netzentgelte.
Seit Anfang 2024 bin ich freiwillig in Modul1.
In der Schlussrechnung für 2024 (Ende Januar 2025) wurde die Gutschrift nicht berücksichtigt.
Auf Nachfrage erhielt ich die Antwort, dass noch nicht alle notwendigen Informationen vom NB vorliegen.
Der NB hat mich dann Mitte Feburar informiert, dass das mittlerweile erfolgt ist.
Anfang April bekam ich vom Stromversorger die Info, dass zwar alle Daten vorliegen, aber in den beteiligten Systemen noch Programmierungen vorgenommen werden müssen.
Bisher habe ich noch keine korrigierte Schlussrechnung.

By the way, ich habe auch immer noch meinen alten digitalen Zähler. Das ist aber egal, da ein dyn. Tarif für mich keine Vorteile bietet.

[1977michael]

Hallo, davon kann ich ein Lied singen.
Bin seit Februar 2025 in Modul 1. Der Netzbetreiber (Bayernwerk) hat laut eigener Auskunft alles entsprechend eingepflegt.
Auf mehrmalige Nachfrage beim Stromlieferanten (123energie) habe ich noch keine positive Rückmeldung erhalten. (Abrechnung ist immer zum 1.4.) Angeblich sind die nicht zuständig und hätten davon noch nichts gehört.
Nun heißt es, der Vorgang sei in Prüfung - scheinbar bin ich der einzige Kunde mit dem Anliegen 🙃.

Es bleibt spannend...

[steve0564]

Hat bei mir Bayernwerk -> Tibber reibungslos geklappt!
Allerdings wurden die BW auch nur aktiv, weil mein WP-Planer in 2024 eine diesbezügl. Meldung gemacht hatte.

[energie-emil]

Hallo zusammen,
hier stellt sich auch die Frage, wie mit §14a umzugehen ist. Leider finde ich zur Einarbeitung ins Thema viele widersprüchliche Infos und wie die Kommunikation als "einfacher Kunde" mit MSB, VNB und Fachbetrieben ist, darauf muss ich, denke ich, nicht weiter eingehen.

In der Hoffnung, dass jemand hierzu was sagen kann:

Der Hersteller des SMGW beschreibt die CLS-Schnittstelle (im verplombten Bereich) als

Steuerung und sichere Kommunikation über CLS für Anwendungen wie Energiemanagement, Submetering, ...
Interoperabel, offen und kombinierbar mit allen Steuerboxen

und die HAN-Schnittstelle (frei zugänglich) u.a. als

Maschinenlesbar für Energiemanagement und andere Systeme.

Im Handbuch steht darüberhinaus folgendes:

Die an der „HAN“ und an der „CLS“ Schnittstelle bereitgestellten Dienste sind jeweils an beiden Schnittstellen verfügbar.

Dementspr. sollten via HAN ja nicht nur Messwerte, sondern auch Steuerbefehle empfangbar sein. Meine Frage: Muss denn zwingend eine Steuerbox verbaut werden, für die ja auch jährlich abgerechnet wird?
Wenn man als Anschlussnutzer an die HAN-Buchse geht (ggf. braucht es halt ein 2. Netzwerkinterface wg. des Subnetzes, das vom SMGW vorgegeben ist) und ein EMS installiert (mit evcc), hat man dann nicht auch schon seinen Teil erfüllt?
Der VNB kann ja sehen, ob und wie die Steuerung klappt.

[he-so]

Ich lese das auch so. Die Steuerbox ist optional, wenn EMS am SMGW direkt angeschlossen ist.
Allerdings: Je nach Hersteller wird da gar nicht unterschieden, bzw. alle Funktionen in ein Gerät gebaut. Wie das dann bei den Gebühren berücksichtigt wird?

[energie-emil]

Danke!

Wie das dann bei den Gebühren berücksichtigt wird?

Ich werde Rückmeldung geben, wenn ich mehr weiß, wie das hier (Netze-BW) dann gehandhabt wird. Die schnellste Info bekomme ich aus einer Installation im Bekanntenkreis (bis zu uns kam noch gar kein SMGW).